高端访谈
2012年4月13-14日,第六届中国新能源国际高峰论坛之太阳能光伏产业领袖分论坛在中国北京国家会议中心精彩上演,论坛由全联新能源商会秘书长曾少军博士主持, Michael Wilshire先生、张征宇、李河君、方朋、刘汉元、kevin Berkemeyer与光伏产业人士一起探讨光伏产业前沿趋势与前景预测。
全国政协委员,全国工商联新能源商会会长 汉能控股集团董事局主席 李河君
曾少军博士:请李河君先生发表一些观点,因为李河君先生在新能源行业里面是一个传奇式的人物。大家知道,2003年他中标了一个风电项目,打破了风电是高价能源的神话。在2008年、2009年、2010年时间内大家都在看好晶体硅电池这项技术,并且一大堆的薄膜电池的技术大佬们慢慢退出市场的时候,包括应用材料的退出,包括欧瑞康可以说半死不活的时候,他逆势而上,下决心搞薄膜电池,我们在峰会之前看他的介绍的时候,他们搞了八大基地,如果全部完成的话可以达到3吉瓦,差不多是第一太阳能的两倍左右。我们听听李河君先生的高见。
李河君:谢谢各位,首先我也讲一下市场环节,先说大市场,然后再说薄膜,分两个部分讲。
这轮欧债危机,包括美国双反,实际对我们中国来讲是一个好事。欧美市场不行了,不等于全球市场不行了,中国市场刚刚开始。但是我觉得未来的光伏市场重点就应该在国内,这是我的判断。现在我给大家讲两组数据,中国未来市场2020年以前1000吉瓦我觉得是一定可以实现的,理论可以达到3000吉瓦。为什么我给大家讲一下,在座很多电力专家,因为我是做发电的,我对发电特别了解,汉能是中国最大的民营发电公司,我本来老本行就是干这个的,对于发电业务独特的理解非常重要。但是到2020年我们中国的总装机量到20亿千瓦,现在可以这么讲,太阳能,包括晶硅薄膜代替30%不是没可能的,是可能性很大的。首先大家知道吗,咱们用电70%是工业用电,工业厂房屋顶我们研究过非常,汉能有26个研究报告,得出的结论是,厂房屋顶可以替代工业用电的30%到40%。就算30%,三七二十一,这一段就把全社会供应的20%替代掉,对于中国来说。大家知道还有地面电站,理论上讲地面电站可以容纳20%,还有居民用量占了12%,还有其他第三产业用电,加在一起其实理论可以达到40%到50%。在储能没解决的情况下不要说那么多,就打个折,再打个折,就解决15%,这是什么概念,15%就是3亿装机,1000个吉瓦的太阳能是10亿装机,但是太阳能平均只有传统能源四分之一,也除以四,就是2亿装机多一点点,不到2.5亿装机。这有什么不可能呢,应该这样。这个数可以算出来,1000吉瓦就是10亿装机,相当于传统发电的四分之一,也就是说2亿装机,2亿装机当中国家到2020年是20亿装机,就是10%,至少会有这个。这是一个。
第二我要讲的是中国的优势,太阳能发电、清洁能源,刚才亚洲专家也讲了,主要靠补贴,补贴的目的是为了不要补贴,实现平价上网,这个大家非常清楚。中国政府独特的优势咱们老是讲,集中力量办大事,这次补贴政策国家推动产业政策比欧洲任何国家都要强,中国一旦明白了,速度之快,绝对超过我们所有人的想象,各位你们信不信。所以我觉得未来的市场一定在中国,汉能的打法跟在座各位企业的打法完全不一样,汉能的打法是,我是立足国内市场,我不到国际市场玩。汉能现在的产能我们当年年底没有悬念,3个GW的产能,全部都是薄膜。但是问我为什么会做薄膜,我觉得薄膜有很多优势,那天张总也讲到了,不知道薄膜的确定性怎么样。但是我今天给大家讲一下,我的搭档也在这里。首先跟大家讲,大家都觉得这一轮晶体硅下降70%的价格,把大家都吓坏了。第一吓坏了很多大企业,吓死了很多中小企业,这是明摆的,很多企业死掉了。这个原因很简单,那些中小企业跟风跟的太厉害了,没有系统策划,没有系统思维,一有钱来跟着,没有钱就死掉了。所以我觉得这次的产业调整对中国来讲是一个大机遇,不是坏事,是一个大好事。
薄膜和多晶硅的关系我想讲的观点,大部分的哥们都是做晶硅的,所以我想说几个观点。我的相当长时间,未来的五到十年晶硅薄膜一定会并存,因为市场太大了,你完全开着马力干也干不完那么多,所以没有纯粹大竞争的问题,这是我的总体判断,市场太大。我们汉能做薄膜,其实就基于两点。第一,大规模,规模效益,系统规模效益。现在大家知道吗,薄膜规模和多晶硅竞争力分析是12:17。这个数据是什么意思呢,当薄膜有12转化率的时候,多晶硅17、18转化率的竞争力是一样的,大家可能知道,是一样的价格。但是问题在于当汉能做12转化率的时候,成本可能0.4元左右,但是12对任何企业对薄膜来说并不是很难的事情,非常简单的事情。我们刚开始做90,12有什么难啊,并不难。多晶硅要干到0.4元以下谈何容易。所以我说一个观点,当价格在12的时候,薄膜在12的时候,多晶硅18的时候,两个竞争力是一样的。很多原因,包括晶硅发电小时,日光下发电,包括占地、角度等等,这个大家都有共识,因为你17的电池转化率,实际到了组件只有14、15的转化率。所以薄膜这个产业要我来看是非常不确定,但是前景非常大,这是肯定的。晶体硅非常确定,但是前景相对薄膜我觉得它会差一点。这是我的判断,不见得对,因为我干什么吆喝什么,不见得对。
所以我觉得薄膜的发展未来应该说是市场占有量越来越大,现在一个数据已经清楚了,三年前薄膜只占5%的市场,现在占到25%的市场。已经证实这个观点,只是因为薄膜需要的银子太多,钱太多,门槛太高,很多人干不了,这也是事实。所以我想跟大家讲一下,薄膜在相当长的时间跟晶体硅是并存的,但是我本人非常看好薄膜,我相信薄膜的价格能做到0.3元、0.2元,大家相信吗?谢谢!
曾少军博士:谢谢李河君先生,下面张征宇先生,因为张征宇先生首先是一个科学家,其次才是一个企业家,从中关村走下来,很多问题是从科学角度分析的,我们听听张征宇先生的观点。
张征宇:谢谢,河君会长给我们描述了一幅气势磅礴的前景,我是同意这个观点的。他刚刚只是从可能的替代装机的角度,但是我觉得可科学一些的话,我注意以2015年到2020年我国电价的形式来分析,如果我们第一步实现了配电侧的电价上网,或者是配电侧的光发电的价格低于用户购电价格的话,大家应该很清楚,这就会有很多企业有动力去安装太阳能发电系统,给自己供电。我在南方有企业,我们过去企业入住园区的时候,告诉我们电价是0.52元一度电,是按照大工业用电来供电的。去年夏天的时候开发区找我们,现在给你们供电是1元一度,我们总经理就跳起来了,怎么能从0.52元到1元呢。他说你不要也可以,你不要的话要随时拉闸,工厂在生产的过程中随时拉闸怎么受得了,好吧,1元一度电,就签了协议。因为南方地区现在的光发电成本,光照小时时数短,现在的价格还不行,我现在在江苏浙江这一代,发电的成本还高于一元钱,所以我现在只能忍气吞声,先用这个电再说。但是一旦我们再过一两年,我相信我现在已经在筹备我们自己在当地建电站自己用,我便宜了,0.8元一度电为什么不自己建,卖1元多的干什么。如果我们这种趋势一旦形成,那么我们可以讲,经济发达的东南地区,包括华南地区,都会率先自己安装太阳能发电站。因为非常明显的一个例子是,前年为了达到发改委的排放指标,江浙省份全部都在限制发电,结果弄的这帮民营老板怎么办呢,就是卖柴油发电机,安装柴油发电机,自己发电。为什么这么做呢,还是经济效益,一个算账的问题,他一度电能够产生20块钱的销售额,20块钱销售额毛利大概有四五块钱,就是20%到25%,柴油发一度电是2元,这个也比不干好,还能赚3元的毛利,也能保证对国外订单的延续性,所以就是2块钱的电。所以造成了工厂把柴油卖走以后,汽车加油没柴油了,所以当时南方闹柴油荒。这种缺电的情况、拉闸限电的情况,这种情况在南方还会持续很久,原因就是这个地方本身就缺乏煤炭,缺乏这些资源。我认识中部地区的一个省委常委、常务副省长,他说他每年40%的时间是解决省内的煤电供应问题。
所以从市场的角度来讲,需求的角度来讲,需求量非常之大,只要我们发电成本低于当地的购电成本。购电成本会怎么样呢,购电成本或者供电成本会不断上升,去年发电企业,煤电企业,就是用火力发电的企业大面积亏损。去年我看到一个不完整统计,大概五大集团在发电环节上亏损600多亿,谁能这么长期干下去呢。所以大家注意到,今年的《政府工作报告》里面已经把今年CPI的控制目标定在4%左右,这是第一个。第二个,由于去年的CPI比较高,翘尾因素的影响,今年CPI如果不采取任何有意识的加价措施,CPI应该是绝对控制在4以下,或者在3到3.5之间。这样的话,4.0%左右的CPI控制目标,就给我们加价,做一些能源价格上的调整改革奠定了一定的基础,所以今年我相信电价也会进行调整,实际上发改委已经就阶梯电价征求意见,北京市也开始了。所以今年的电价还会往上涨,就是发电企业要扭转亏损的局面。这些方面综合起来判断,我认为不用到2020年,我觉得到2015年、2016年这个形势就非常清楚了。
统计了一下,过去几十年,每年都会有各种各样对当年光伏发展状况的预测,即便到2008年、2009年、2010年,包括去年2011年,都有各种各样的预测。但是有一个结果是,所有的预测最后被证明都是保守的,所以我认为光伏产业前景非常好。谢谢!
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