任正非：我们是世界上最穷的高科技公司，比世界上任何一个公司都穷

4月24日消息 ***心声社区公布了***接受CNN采访纪要。当被问及是否对***未来的生存及盈利担心时，***表示，我们对***的生存是不会担心的。在一、二月份，***的销售收入同比增长了35.8%，而且我们感到今年的增长很猛的，要控制合理的增长。

同时***强调，我们要向苹果学习，把价格做高一点，让所有的竞争对手都有生存空间，而不是通过价格降低来挤压这个市场。***还表示，其实我们是世界上最穷的高科技公司，比世界上任何一个公司都穷。

以下为***接受CNN采访纪要：

***：你可以非常直爽地提问，我也会很坦诚地回答，哪怕你的问题很尖锐，也不用担忧。我最喜欢美国人的坦诚，美国人有啥都敢问。我从年轻时就比较亲美，至今我还是认为美国是很伟大的国家，因为它先进的制度、灵活的创新机制、明确清晰的财产权、对个人权利的尊重与保障等各方面，吸引了全世界的优秀人才，从而推动亿万人才在美国土地上投资和创新。没有美国这两百多年的开放，就没有美国从一个小国变成世界上最强大的国家。

我们现在与媒体交流比较多，是公共关系部感到公司处在特殊时期，认为我个人的影响力比较大，希望我和媒体多一些交流，对社会产生一些影响。因此，这时候我多与媒体接触，是可以理解的。

2、记者：理解。在***起诉美国政府“不让***的产品用于***部门”之后，您这是第一次和媒体沟通。如果美国认为***产品对美国的国家安全造成了威胁，美国难道没有权利保护自身利益吗？

***：其实***一直是低调的公司，过去我们就像一只沉默的羔羊，无论是别人说我们什么，我们都不会回答，能忍耐就忍耐。先前，当我们走出国门的时候，被认为是***主义；当我们退回国门的时候，国内认为我们是资本主义，因为我们把资本分给了员工，员工收入普遍较高。我们应该是什么主义？我们不清楚，因为不能喋喋不休地去向世界解释“我们是什么……”。我们把大量精力用于把内部管理做好、把产品做好、把服务做好，让客户能理解我们、接受我们。

美国对我们的打击也不是最近，连续十几年来美国其实都在打击我们，因为它怀疑我们。刚才说了，我们走出国门，它就认为我们是***主义，所以要打击我们，但是我们一直不吭声。这次它用法律的方式来打击我们，我们认为有必要澄清，如果不借此机会澄清一下，让世界的误解更深。我们准备了几个月，我们选择在这个时候发出我们的声音。

美国认为我们危害美国的安全，主要是它要有证据。我看现在世界上都说“网络安全”，就***一家。难道爱立信没有网络安全问题？思科就没有网络安全问题？诺基亚就没有网络安全问题？怎么就说***有网络安全问题？而且在美国国家网络里，没有***，美国的国家安全是不是已经安全了？如果安全，它就可以说服别的国家不要用***就安全了。事实上，美国网络同样不安全。因此，我们这时需要来说清楚这个问题，就采取对美国政府进行起诉。这个起诉利用了美国的法律，美国国家制度是三权分立的，没有对我们经过审判，就颁布法案禁止我们，美国自己违反了法律。当然，在这个问题上，也不知道我们能否成功，但是我们必须在一种广阔的范围内和美国博弈。到底是你有证据，还是我真有问题？

3、记者：好的。关于您的论点，我们晚一点再探讨。回到对美国的诉讼，为什么选择现在这个时间点？***现在在美国面临多个法律方面的挑战，现在提起对美国的诉讼，是不是进一步增加了风险，把事态进一步复杂化，使得您女儿回国的难度加大了，或者损害了***进一步解决和美国问题的机会和立场。

***：我们选择这个点，是因为这个法案8月份就要生效了，应该在这个时候做出一个说明。至于我们在美国有多个官司，这么多年来都是不断的，不是这一次，是不断有官司的。我们觉得，通过这个官司展开，通过美国法律的公开和透明，是有利于去解决问题的。

4、记者：考虑到现在***跟美国政府的关系，***现在提起对美国政府的诉讼，是否有一点感觉***没有更多可以再失去了？

***：那倒不是。因为我们还是想给美国人民服务的，而且美国的科学技术也是世界上最发达的，我们也希望与美国公司加强合作，为人类社会的信息化作出重大贡献。我们并没有说我们和美国没有什么机会了，我认为机会是很多的，但是我们总会有挫折，这些挫折不会影响到我们将来对美国的重视。

我们认为，需要一个问题、一个问题地说明。

5、记者：是的。我了解您刚才提到***针对美国政府提起诉讼的时机，我也注意到一点，现在中国在开***，从政府角度来看，***是非常重要，他们不希望在这期间有大事发生。但是在***公开宣布对美国政府的诉讼之后，***官员不但没有生气，反而马上站出来支持***。我的问题是，***在起诉美国政府这个事情上有没有和北京政府提前进行协调和沟通？

***：诉讼时间和加拿大案子启动时间，我们本来事先是没有策划的。当起诉时间确定以后，我们也怕干扰国家***的内容，所以在发布起诉时，中国媒体一家也没有邀请，主要考虑到不要影响中国开***的这些活动，国家大事大大大于我们的事情。但是有外媒报道、内媒积极转载以后，对***产生影响，政府官员积极表态，这些我们事先不知晓，也没有沟通过。我们希望通过法律的方式来解决我们和美国之间的关系问题。

6、记者：不知道您能不能理解，为什么外界对这些事情怀疑？我的意思是，现在对于中国***党来说，***可能是一年之中最重要的事。***宣布对美国政府的诉讼之后，***不但没有生气，反而公开支持***。这个时间在我看来不同寻常。

***：这个事情可能也是一种巧合，而且这种巧合我们是顾忌影响中国***的，所以没有邀请一家中国媒体，希望在中国不要有传播。但是国外媒体报道以后，传播到中国，产生了一些影响。我们也知道，国家在这个时期有一些重大决策。

同时，我们感到***也开始能够充分理解我们，因为我们现在与很多西方国家谈“我们公司可以签无***协议，不安装后门，不安装任何东西”。***现在也表态，可以签这种协定。***是***的高级领导，在慕尼黑安全会议上表态，国家绝不允许企业安装后门，国家不允许企业违反国际法律，不允许违反当地国家法律，也不允许违反联合国法律。这是***向全世界宣布了。所以政府给我们传递了一种信息，当有国家要求我们签订“无***协议”时，我们是可以签订无***协议的。当这些国家提出来，它们觉得需要和***签“中国企业出门，都不安装后门，都无***协议”，我们愿意去推动。我们企业已经向全世界表态，我们可以签“无***协议”，不会做“有后门”这些事情。

我们认为，***逐渐理解了我们的难境，因为美国把我们当成***主义，始终对我们心里有一种怀疑，害怕偷它们的信息。前三十年，我们一次也没有过，现在在这种特殊环境中，***已经明确表态“不让企业做这个事”，因此我们也敢向世界所有国家表示“我们可以签无后门协议”。如果这些国家认为我们说了不算数，要国家说了算数，我们签约时，也会邀请***出来证明我们的签约是有国家作证，支持不搞后门活动。特别是慕尼黑会议上，***领导人已经公开宣传，就表明了***的态度。在这点上，我们过去也是给外国公司和政府表明“不做这个事”，但这件事闹这么大以后，如果***不表态，我们自己表态，外国公司不会相信我们的。那现在政府已经表态了，而且是在慕尼黑的安全会议上表态的。这时候我们要澄清一下“我们是一个安全的公司”，这还是很重要的。

7、记者：如果有合适的机会，您会亲自到美国去为***的案件提供支持吗？还是说在现在的时机下，您害怕去美国？

***：因为我不是法律专家，我去也没什么用。美国市场对我们来说，很小，也没那么重要，所以我去美国的价值不存在，还是他们律师去比较合适。

8、记者：假设决定去美国的话，您会感到紧张吗？

***：我从来没有决定要去美国，所以我没有什么紧张可言。

9、记者：有道理。现在转到特朗普总统这个话题上，我们知道特朗普总统最近发了推特，他经常通过发推特来跟大家沟通。他这次推特谈的内容和5G技术相关，他说“希望美国通过竞争获胜，而不是把更先进的技术排除在外”，他指的是***吧？

***：他指的什么，我不知道。因为特朗普作为一个总统，用推特来领导一个国家，我不知道这点合不合适，可能是美国的一种风格。作为总统，说话应该是很严密的，一定要经过一个机构的审查。但是美国可能是一个比较***的国家，总统也可以像普通老百姓一样***发表言论，但是他的言论是不是代表法律，是不是生效呢？我还不知晓。他说“5G开放给更多的优秀来做”，现在全世界做5G的国家和公司很多，优秀不一定是指***，不一定选用***的产品。只能说，开放给***一个机会，***还要考虑在这个地方投标的成本问题、环境障碍困难问题……，是不是进入美国，还要考虑很多方面。

10、记者：如果特朗普总统现在坐在我坐的这把椅子上，跟您有5分钟的交流，您会告诉他什么？

***：我会告诉他，他太伟大了。因为世界上没有一个国家敢于在一个很短的时间内把税收降下来，税收降下来是有利于促进投资、有利于吸引投资、有利于繁荣经济、有利于精简政府的。因此，特朗普的做法给***做了一个榜样，所以***这次也降了3%的税，我觉得他是积极促进各国政府都要减税。如果各国政府减税，各国政府就要缩小政府的规模，这样缩小了负担，有利于经济发展。第二，当社会走向法制社会时，不是用行政来管理一个社会，而是用法律管理社会，是不需要这么多行政人员的，太多行政人员会造成老百姓生活的很大负担。所以，我认为他是做了一个榜样。

但是美国在做法上可能有一些不正确。比如，今天吓唬这个国家，明天吓唬那个公司，乱抓人，这样没有人敢去美国投资，减下来的税谁来补上去？带来的后果是，税减下来，没有人去投资，那块税不能补上去，政府开支就减弱了。

中国在三、四十年前开始减税，那时中国税收55%，但是给外资减到15%，而且外资还可以免两年、减半三年。外资开始也不相信***，慢慢相信了以后，外资就蜂拥而至来投资，造就了今天中国的繁荣。

因此，特朗普应该以更开放的心态接受各种公司的投资，要宽容地对待这个世界，也许投资蜂拥而去，美国真能造就一百年的繁荣。我认为，下一任总统不会去修改美国低税这条法律，他可能会与全世界公司去握手言好，这些国家就相信美国是一个非常值得信任的国家，都去美国投资，这样美国就很繁荣，美国的基础条件是很好的。因此，可能是因为减税带来美国一百年的繁荣。因为税收太重了，不利于产业的发展。

11、记者：从您的角度来看，您觉得至少从某些方面特朗普是一个伟大的总统，但是美国政府现在明确表示“***是安全威胁”。就在本周，美国告诉德国，如果德国使用***设备，美国会限制与德国的情报分享，对此您怎么看？

***：我不能从我个人情感，也不能简单从我们公司利益来评价这个事件。我认为，我超越了我们公司的利益、超越了我个人情感、超越了我的家庭危机，来评价美国特朗普减税会使美国未来一百年振兴。但可能不是特朗普这届政府，因为这届政府如果对别的国家、公司和个人很凶恶的话，大家是不敢去投资的，投资等于是“关门打狗”。

但是，我们不能肯定，现在他告诉这些国家怎么样的问题，这些东西其实并不重要。因为即使这个国家不买我们的设备，我们就会卖给另外的国家，我们规模可以缩小一点。因为我们不是上市公司，不在意财务报表跌下来以后会让股票大跌陷入崩溃危机。我们就减少一点人、减少一点开支，照样可以存活下来，这就是我们不上市的优势。

12、记者：是的，了解您的论点，而且***也是持续否认美国针对***的指控，说***会让***获取***产品的权限。但很明显美国政府不这么认为。另外，美国副总统和国务卿基本在全球各个地方游说其他国家的政府，说，“如果你们跟***合作，你们和美国的关系就会恶化。”如果这种情况继续的话，会不会威胁到***的生存？

***：首先，撇除个人利益、撇除家庭危机、撇除***公司利益，我们始终认为美国是一个伟大的国家，美国在制度、创新机制、创新动力等等方面的先进性，会使美国这个国家持续繁荣。美国过去几十年，在先进技术上是强势的先进，未来几十年美国继续会保持这种优势。我们向美国学习的决心不能改变，不能因为我个人受到磨难就改变。

中国有没有可能？有可能。中华五千年来最大的缺点是“闭关自守”，由于封闭，所以五千年来没有繁荣，******以后才繁荣的。如果美国***走向闭关自守，美国会落后的，别人就会追上来。我个人的利益不那么重要，我是站在一种理想的角度来看待***、看待***和美国的关系，而不是站在我们能不能卖东西这一点。如果我把钱看得很重，为什么我的股票只有这么一点？我把钱看得不重，把理想看得很重，总要为人类做一点贡献。怎么做贡献呢？如果我是一家上市公司，不会去贫穷、战争的地方做生意，不会在疟疾的地方做生意，也不会在喜马拉雅山这样的高山上做生意，这能赚到什么钱？赚不到钱。我们履行为人类服务，才做了这些工作，这是理想的趋势。所以，在这个问题上，我们不会因为和美国产生冲突利益，从而变成反美的思维方式。

13、记者：您对于***未来的生存和盈利是不担心的？

***：我们对***的生存是不会担心的。在一、二月份，***的销售收入同比增长了35.8%，而且我们感到今年的增长很猛的，要控制合理的增长。

第二，我们要向苹果学习，把价格做高一点，让所有的竞争对手都有生存空间，而不是通过价格降低来挤压这个市场。尽管我们今天受排挤，我们的价格还是卖得比较高的，来维护良好的市场秩序。

***的生存不存在任何问题。因为我们自始至终没有做美国市场，还是能发展到今天。如果有一天，美国突然认识到我们是朋友，开放美国市场，也可能我们做得更大、更厉害。我们认为，我们没有生存危机。如果美国说“不再向***公司供应零部件”，受损的是美国公司，因为我们是世界上第三大采购芯片的公司，美国一下失去这么多订单，美国很多公司的财务报表就会下来，股票市场会出现大波动。没有它们，我们也有替代生产的能力，因此从这点来说，我们没有生存危机。

第三，其实我们是世界上最穷的高科技公司，比世界上任何一个公司都穷，但是我们的投资比世界任何一个公司都厉害，原因是什么？我们为了理想，为了未来，所以我们的科研投资很大，处在全世界前五名。我们过去的科研投资更多注重工程技术创新，在工程技术上领先了世界；现在我们更多重视理论上的创新，为十年、二十年以后大规模的战略布局，在数学、物理、化学、脑神经、脑科学……布局，未来十年、二十年我们的竞争能力会更强。因此，我们希望和美国加强合作，共赢这个世界，我们并不想挤掉美国公司。比如，ARM的CPU比英特尔的X86 CPU要先进，但是我们决定ARM的CPU不在社会上销售，确保X86的CPU在世界上的占有地位，并没有想去击跨美国公司，ARM的CPU主要是用在我们自己的机器上。第二，人工智能芯片，我们现在也处在世界前三名，也可能会变成第二名，但是我们也没有往外销售人工智能芯片，只是用在我们设备上，并没有去挤压美国公司，没有生存危机。

如果美国自己和中国在科技上断开以后，带来的是美国公司的损失，美国失去13亿人口这么大的市场，美国会有很大损失，财务报表上很快就会体现。我们公司不在乎财务报表，因为我们没有上市，不需要理睬社会评论。因为我们员工都知道，财务报表不好了，是因为把很多“肥料”投到“地”里，过几年“地”里的“庄稼”会长得更好，所以他们不担忧我们的财务报表。

14、记者：您刚才说的我都理解，也都听懂了，现在转到下一个话题。之前您提到，您从来没有收到***的要求做任何危及安全的事情，如果这个情况发生变化呢？因为我们都知道，中国***党是非常强势的，如果有一天他们找到你们，说在***手机里安装后门，面对这样的要求你们怎么能说“不”呢？

***：首先，***很高领导人在慕尼黑安全会议上已经表态，不要求企业装后门；我也刚才陈述了，我们企业可以签订“***网络无后门、无***行为”的协议，也可以邀请***能不能在我们签订无后门协议的时候也做一个表态。如果这些做完，将来还会收到这样的要求，我们可以解散这个公司，我个人不想再做这个公司了，也不想捞取什么利益去做这个事情。它强势是要维护世界和平稳定，而不是挑起世界的麻烦。我认为，我是坚决不会允许谁要求我们装后门。前三十年，我们没有收到过这样的要求，以后如果有这个要求，我今天表态，坚决抵制。

15、记者：您刚才说，如果出现这种情况，会把公司关掉。作为一个旁观者，怎么相信这样的表述？如果关掉公司，毁掉的是***18万员工的生计，而且您个人也会面临法律上的风险。您这么说，只是为了表明原则态度吗？

***：我们在这个世界上的销售金额已经达到几千亿美元，不会为了做一件小事，让170多个国家不相信我们。如果我们要接受这个指令，我们在全世界没有了生意，18万员工也就没有了，所以这点我们肯定不会做这件事情。至于相不相信，我们承诺，因为只要做了这件事情，证明我们靠不住，客户再也不会买我们的设备了，我们根本不能生存，18万员工还能活下来吗？只有不做，18万员工才能活下来。

而且我也不担忧我的个人安全问题，我这么大年龄，也没有多少年了。第二，中国现在的法律也很文明，对高级人员的生活有保障，即使我坐到监狱中，也是很宽松的，不是像普通牢房一样。吃饭不要钱，有什么不可以呢？我也不担忧。

16、记者：是的，理解。去茶歇区之前，我再问两个问题。除了说***是安全威胁，美国政府还说***窃取T-Mobile等美国公司的知识产权，您能不能在此时此地明白地说，***从来没有窃取过其他公司的知识产权？

***：这点我们完全可以鲜明地表示，***公司是高度尊重知识产权的，而且不会去窃取别人的知识产权。现在发生的这两件官司，我们要相信法庭最终的公正判决，而不是由我来说明。

我们公司总共有9万多项专利，对全世界的信息平台做出极大贡献，而且在美国注册了11500多项核心专利，都是非常重要的信息专利，美国法律是授予了我们在美国的权利。因此，我们这么大的创造，这么大的努力，是在为人类做贡献。当然，出现一些矛盾，出现一些挫折，希望通过法庭的公开、公平、公正的审判来得出结论，我们服从法庭的审判。

17、记者：如果美国政府对于***谈判的可能性持开放态度，您愿意进行谈判以进一步打开美国市场吗？如果愿意，您觉得***可以摆到谈判桌上、提给美国的条件是什么？

***：如果美国政府愿意与我们谈判，这就是一个积极的进步。因为多少年来，我们和美国政府之间就没有一个管道，不是像有些公司在美国的国会上有非常多的说客，来说服美国政府怎么样，我们是以实际行动证明自己。如果美国开放一个管道，让我们来沟通和谈判，我是积极愿意接受谈判的。但，最近我们不会考虑美国市场问题。

18、记者：下楼去茶歇之前，最后一个问题。您说***对于美国来说并不是安全威胁，美国政府说***是安全威胁，而且很清楚地把***称为“骗子”，对此您难道不生气吗？

***：我不生气。美国政府要好好想一想，我们全球有数万项专利，对信息社会做出了巨大贡献，对美国企业也是有巨大价值的。实际上美国产业也在用我们的专利，只是它不知不觉而已。如果美国法律授予我们更多权利，我们将来在美国会有更多的地位，目前除了给苹果、高通、爱立信、诺基亚、三星达成部分知识产权一定范围内的交叉许可外，别的大公司还没有获得我们的知识产权许可。

转场后：

1、记者：接着刚才的对话，我知道，作为父亲，您相信您女儿的事会有一个好结果，可是……。

***：当时孟晚舟问题的出现，我很震惊，怎么会出现这个问题？但是出现了以后，我还是很冷静的。这个事情“既来之，则安之”，要相信美国和加拿大的法律是公开透明的，将来它们要把所有的事实和证据都拿出来，才能证明是有问题还是没问题。

我们从来都相信孟晚舟是不会有什么大问题的，因此我们不会有那么大的担忧。但是她作为一个职业经理人，很长时间不能从事工作，这点是很遗憾的。自古以来，英雄都是多磨难，没有伤痕累累，哪来皮糙肉厚呢？这次磨难对她的人生和意志是一种锻炼，并不绝对是坏事。

2、记者：我理解对您个人而言，这一定是个艰难时期。我还了解到您童年过得也很艰难，与您童年的困难相比，您现在经历的挫折又有什么不同呢？

***：我任何时候都是困难，没有顺的时候。我年轻时，由于家庭政治出身条件不好，我必须非常努力，才会有一点工作的机会。那我付出了这些努力，就忽略了对孩子的照顾。后来我有了机会，如果不努力可能就没有结果，也忽略了对孩子们的照顾。按理来说，我的小女儿是处在好一点环境中，但是她跟我们的交往同样很少，感情还是很淡薄。这个问题上，我认为，我从年轻时候的困难到今天的困难，任何时候都存在困难，所以当前我没有认为特别困难。

3、记者：您有没有从童年学到什么？我是说，您刚才强调家庭对您人生的影响，那么您从家人身上学到了什么呢？

***：父母对我们孩子肯定是影响的，因为我们处在一种条件不太好的家庭，尽可能少说话、多做事。我太太跟我结婚很长一段时间，有人问她“你们在家里，谁话多，谁话少？”她就积极发言说她话多，她不认为我话多。为什么我更多的时候是沉默寡言？因为小时候看到父母的磨难，我就一心一意去做数学题、物理题；工作时一心一意研究制度和管理，很少过问社会上的事，也很少过问政治，这形成我的性格。我的性格形成，可能缺少跟孩子做做游戏、躲躲猫猫。前两天我太太说女儿小时候想用2欧元买个陀螺，我没给买，她为这个事情还在数落我。我说现在可以买了，女儿已经不要了。

4、记者：对于您积极的态度我感到很讶异，鉴于您当前所处的情况，我想大部分人不会想到您会这样乐观，而且对美国满是赞美之情。您是如何区分出***当前面临的真正挑战，并保持如此积极的态度？

***：我们公司未来还要大大发展，发展的正确要向一切优秀学习，否则怎么能进步呢？美国有很多东西就是好的，我们要承认。我在1992年访问美国时说，美国的繁荣和富裕不是掠夺得来的，而是他们用很高的科技换取超额利润获得的，这就是等价交换。我在1992年时就讲过这个话，今天也没有否定美国。如果美国愿意跟我们加强合作，我们可能对人类的贡献还会更大。美国现在提出来要做6G，很好哦，可以和美国合作把6G做得更好，这应该是没有问题的，我不会斤斤计较。如果我是一个心胸很狭窄的人，其实就没有***的今天。***的今天之所以走到这样，其实是一种哲学，就是向美国学习的“开放”哲学。

5、记者：在***未来发展中，哪方面是让您最兴奋的？在所有未来发展中，包括5G和服务器，哪方面是您最期待的？

***：我今天最兴奋的是美国对我们的打压。因为***公司经历了三十年，我们这支队伍正在惰怠、衰落之中，很多中、高级干部有了钱，就不愿意努力奋斗了。一位名人说过“堡垒最容易从内部攻破，堡垒从外部被加强”，我们这个堡垒的内部正在松散、惰怠之中，美国这样一打压，我们内部受到挤压以后，就更团结，密度更强，更万众一心，下决心一定要把产品做好。我的担子减轻了，他们更努力了，他们叫喊的声音比我强，所以我就可以潇洒一点，对美国更多地赞扬。希望他们不要反美，希望不要引导我们的员工最终有一种狭隘的民族心理反美，也不要有着民粹主义的思想导致最终落后。我们向美国学习先进开放，那么我们将来有一天会先成为发达公司的。

6、记者：所以您认为目前***所经历的事情是好事？

***：是的。